?

Log in

Previous Entry | Next Entry



Одной из точек интереса в смоленской поездке у меня был мемориал в Катыни, а точней - его польская часть.
Почему? Потому что в современный период, примерно 21-22 года назад, это место, а затем и построенный мемориал стал главным национальным фетишем 3-й Речи Посполитой, затмевающим в пропаганде этой страны всё остальное. Именно сюда летели поляки на Ту-154 во главе с Качиньским в апреле 2010 года. В России собственно географическое место это малоизвестно (в отличие от горячо обсуждаемых событий 1940-43 гг.), а в Польше - знает каждый школьник, где это и что это. Так что решение посетить мемориал и посмотреть окрестные места было не случайным.



Находится местечко Катынь (ударение на первый слог) и Катынский лес чуть западнее города Смоленска, практически в пригороде, поэтому мы сначала поехали туда, а уже потом в Смоленск. Примерно 4 километра отделяют местечко от санатория "Борок", который когда-то принадлежал НКВД, и около 400 метров - от объекта, обозначенного в Викимапии как "Дача НКВД" на берегу Днепра (см. карту-схему с измерением расстояний, под катом). Санаторий находится западней, а дача - южней.
Мы же будем осматривать польский мемориал, а также место расстрела поляков. "Русскую" часть мемориала я включаю сюда частично, ввиду объемности повествования. Но она есть, и она больше польской - т.к. немцы весной 1943-го тут массово расстреливали советских военнопленных. Итак, ниже на снимке - символические "двойные ворота", левая часть ведёт в русский сектор, а правая - в польский. Нам - идти направо.
Однако вернемся на витебское шоссе и начнём обзор с начала.
Катынский лес расположен южней Витебского шоссе, ведущего из Смоленска (на фото - с левой стороны дороги, где храм). Лес смешанный, но с преобладанием хвойного, надо отметить - очень красивый. Расстояние до границы плотной застройки города - совсем небольшое, около 7-10 км, а до центра - 17-20 км (смоляне могут уточнить). События происходили как раз в левой стороне от храма, совсем близко - до расстрельных ям около 200 метров, а до мест расстрела советских военнопленных - около 300 м.
Посмотрим теперь на схему мемориала. Он сформировался в 1997-2002 гг., в тот уникальный смутный момент, когда позднеельцинская Россия каялась за всё и перед всеми, отрицала ту страну, на развалинах которой возникла, любые чёткие ориентиры были размыты и в идеологии зиял бездонный провал. Таким образом, было дано разрешение и был создан этот комплекс.



Польская часть это сейчас их нынешняя национальная святыня, которой ставят сотни памятников не только в Польше, но и по всему миру (силами польской диаспоры).
Теперь карта-схема. Привожу её затем, чтобы вы представляли место расстрелов в привязке к реальной местности - т.к. в катынских срачах и спорах их участники порой несут столько всякой ереси и чуши, что уши вянут. Причём люди, которые ни разу не побывали в этих местах.
Итак, места расстрелов поляков, обнаруженные немцами весной 1943 г., обозначены цифрой 1. Цифра 3 - ведомственный санаторий "Борок", принадлежавший НКВД. Цифра 2 - объект, обозначенный в Викимапии как "дача НКВД" и находящийся почти уже у самого Днепра. Ниже приводится скриншот той же местности с измерениями расстояний, там всё предельно понятно.



Честно, когда писал этот материал, я изучал и прочел много информации про эту трагедию, моя позиция по Катынскому делу такова, анализируя обе основных версии (советскую и польско-немецкую), я так и не смог прийти к какой-то единственной, как базовой. Почему? Потому что каждая из них изобилует нестыковками и загадками, которые крайне сложно объяснить убедительно. Польско-немецкая базируется на расследовании, проходившем под патронажем д-ра Й. Геббельса весной 1943 г., советская - на расследовании комиссии Бурденко, главного хирурга РККА, после освобождения края от гитлеровцев.

В обосновании первой версии меня сильно смущает два момента:
а) полное отсутствие мотивации советской стороны - в самом деле, ведь Сталин и Ко ещё до войны начали собирать поляков, понимая, что они пригодятся в будущей войне с Германией (что потом вылилось в быстрое формирование армии Андерса в 1941-м - кадры уже были собраны и готовы),
б) всплытие пресловутой "записки Берия" именно в момент, когда вовсю шёл процесс "срывания покровов" (1991-92 гг.), и либеральная группировка А.Н. Яковлева в ЦК КПСС претерпела к тому моменту не только быструю антисоветскую эволюцию, но и обладала до весны 1991 г. ресурсами спецслужб, законными полномочиями для приказов и почти неограниченным доступом в архивы - т.е. документ мог легко быть сфальсифицирован и подготовлен для последующего предъявления, и убедительно никем не доказано, что это не так;
В обосновании же советской версии есть очень существенный пробел - это отсутствие документальных следов пребывания поляков из трех лагерей военнопленных летом 1940 г. и позднее. Должны быть, по логике вещей, какие-то следы существования - ведомости на питание, обмундирование, дисциплинарные приказы, поощрения отличившихся и т.п. Даже если бы был при этом запрет переписки. Их, следов, пока публике не предъявлено. Если бы они были, польско-немецкая версия бы полностью рассыпалась.
Остальную аргументацию сторон (немецкое оружие, расстояния до объектов и проч.) я сейчас оставляю в стороне, как более второстепенную, и говорить о ней тут специально не буду, т.к. пост посвящён географическому показу мемориала.

5. От шоссе и стоянки автомашин проходим в эти стеклянные ворота. Сбоку слева от них расположен небольшой музейчик на эту же тему.



Про музей будет вторая часть.
За проходом - небольшая натурная часть. Прежде всего, это гулаг-вагон.





Как следует из таблички, это дар Московской ж.д. мемориалу.
Эмблема на вагоне. Да, действительно, некоторое время такая была в ходу



Впрочем ладно, идём по дорожке дальше.
На входе - знак расстрелянным немцами советским военнопленным. Это тоже тут, неподалёку.



Знак входа. Здесь, при пересечении этой надписи, полякам надлежит снять головные уборы и преклонить головы.



Плита с информацией об объекте. Как видите, мемориал был закончен и сдан в строй в 2000 году. Курировал и контролировал стройку тот самый пан Куртыка, глава государственного органа - польского совета охраны национальной памяти, который разбился у Смоленска 10 апреля 2010 года.



Сбоку - первый крест, поставленный тут поляками то ли в 1989, то ли в 1990 году, когда это было разрешено советским руководством (позднего СССР).



Символы религиозных конфессий.







Далее ниже по склону расположен большой квадрат с плитами, где выбиты все имена расстрелянных тут (около 4 тыс. чел.).







Общий вид плит был разработан поляками из совета охраны национальной памяти - это не просто металл, но металл с искусственной ржавчиной, что является намного более дорогостоящей технологией.





Кое-где к плитам прикреплены портреты.









Идём дальше по тропинке. Места, надо сказать, тут отличные, с прекрасным хвойным воздухом. Дышится очень легко, совсем неудивительно, что тут близко были расположены санатории и дачи для отдыха.















Ближе к выходу - братские мемориальные захоронения обнаруженных тут поляков (перенесены из ям сюда).







В центре - главный мемориал с катынским крестом.







Отдельно - могилы двух польских генералов. От общей массы расстрелянных их отделили ещё немцы в 1943-м, поставили деревянные кресты, а потом уже сделали такие плиты, тоже под общий "ржавый" стиль.







Катынский колокол расположен на уровне братского захоронения, как символ трагедии.



Здесь тоже выбиты имена. Но коротко, имя-фамилия.





Само Катынское кладбище сделано качественно, скрупулёзно и филигранно по оформлению. Впечатляет. Сколько тут было расстреляно наших, как я понял, точно сказать не может никто. Более-менее точно известно о 500 военнопленных, которых умудрились тут прикончить гитлеровцы. Жертвы же собственного репрессивного аппарата оцениваются в районе шести тысяч, но в разных источниках цифры разнятся, и в описании с официального сайта сказано, что точное количество жертв политических репрессий - неизвестно.
Поэтому в «русской» части - 9 братских могил с ограждением неправильной формы, вот таких:



Действительно, чего своих по именам перечислять? Тут многие до сих пор жаждут "сильной руки», порядка и ещё, пожалуйста, сгноите тех, кто придерживается других взглядов. До сих пор. Вот-вот снова друг друга убивать начнём - чего уж тут старое раскапывать, изучать досконально? Спасибо, что хоть братские могилы есть...








Что ещё интересно в этой связи - так это то, что символом мученичества современной Польши сделано именно событие, связанное с СССР, а не с Германией. То есть, если принять немецко-польскую версию за базис, то расстрел 4 тыс. чел. имеет для внутрипольской пропаганды гораздо большее значение, чем гибель на территории Польши в ходе нацистского геноцида 1939-44 гг. около 6 млн.чел.
А как в Польше обстоит дело с захоронениями советских воинов, отдавших жизни за её освобождение в 1944-45 гг. - я думаю все вы знаете.
Рядом с мемориалом находится Церковь Воскресения Христова построена в 2010 -12 годах на деньги Роснефти и по проекту архитектора Дмитрия Пшеничникова. Закладные камни для строительства храма заложили премьер-министры России и Польши (В.Путин и Д.Туск). На самом деле церковь хороша.





В цокольном этаже церкви музейная экспозиция, “посвященная подвигу верующих, пострадавших в годы гонений на православную Церковь”. Среди убитых в Катыни советских граждан десятки священников.
На территории мемориального комплекса еще один храм:







И гостиница



Перед выездом мы зашли купить свежеиспеченных пирожков, очень вкусные, будите там обязательно зайдите.

Posts from This Journal by “Смоленская область” Tag

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
tatiana_gayduk
Oct. 1st, 2015 10:37 am (UTC)
Все эти польские претензии тянутся еще со времен ВКЛ и Речи Посполитой. Ну не могла польская шляхта терпеть Русь. Передел территории, постоянная междоусобица и т.д.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 10:39 am (UTC)
Польша вообще такая страна...мне поляки, евреи и украинцы очень похожими кажутся)

Edited at 2015-10-01 10:39 am (UTC)
tatiana_gayduk
Oct. 1st, 2015 10:42 am (UTC)
Не, евреи особняком стоят :)
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 11:29 am (UTC)
Да это понятно))Как мне в детстве украинка в крыму сказала, что украинец как два еврея, а поляк еще хуже, но вот если будет смесь)
galik_123
Oct. 1st, 2015 10:38 am (UTC)
Впечатляющий комплекс, трагические страницы и российской, и польской истории.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 10:39 am (UTC)
А сколько у нас таких еще мест?
_losharic
Oct. 1st, 2015 10:51 am (UTC)
грустно все это. Но спасибо, отличный репортаж.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 11:26 am (UTC)
Это к сожалению наша история.
doc_chaev
Oct. 1st, 2015 10:53 am (UTC)
Много читал материалов на эту тему, но на месте не был и вряд ли поеду. В этом вопросе меня всегда поражало то, что события отдаленные от нас сравнительно небольшим отрезком времени не могут быть восстановлены правдиво. А что говорить о более отдаленных временах? Меня удивляет, как легко мы склонили повинную голову при отсутствии серьезных доказательств.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 11:26 am (UTC)
А почему не поедите?
doc_chaev
Oct. 1st, 2015 12:32 pm (UTC)
Специально - нет. Если только буду а Смоленске.
ajushka
Oct. 1st, 2015 11:29 am (UTC)
Разговаривала неоднократно с поляком, режиссером, который родился в конце 50-х. Он постоянно упрекал Россию в катынских событиях, снимал фильм, показывал мне рабочий материал. Для него это событие, действительно, выглядит более важным и страшным, нежели гибель поляков от рук немецких солдат. Горячность его поражала. Он словно требовал от меня ответа за тот расстрел.
Удивительно, что в Польше так культивируется ненависть к русским, к России. Я была в Польше 2 дня, после чего отменила вторую поездку туда - было очень неуютно. Понятно, что не у всех есть неприязнь к России, но в целом ощущения были небезопасные. Как и в некоторых районах Украины, особенно, незадолго до майдана. Пропаганда на уровне государства - отличный рычаг для воздействия на умы граждан.

Спасибо за репортаж: с интересом прочитала и посмотрела фотографии, т.к. мне тоже важно понять, что же там происходило, почему такой шлейф, почему поляки не могут отпустить эту ситуацию и продолжают культивировать ненависть к людям, которые не могут быть в ответе за сделанное много лет назад совсем другими людьми несуществующего государства.
vagant
Oct. 1st, 2015 01:24 pm (UTC)
Я каждый год бываю в Польше, никогда не ощущал на себе какой-то неприязни со стороны поляков. За 10 лет был только один случай, когда пристал "в доску" пьяный поляк и извергал какие-то проклятия в адрес Путина. На уровне СМИ антироссийская пропаганда есть, но на уровне туристов ее невозможно ощутить.

У нас сейчас в СМИ идет антиевропейская и антиамериканская пропаганда. Вы считаете европейские и американские туристы у нас в России тоже от этого притесняются? Каким образом?
ajushka
Oct. 1st, 2015 02:42 pm (UTC)
Рада за вас.
Я была с сыном-подростком. В Сопоте поздно вечером нас выгрузили из автобуса и велели гулять до 12 ночи. В тот день был какой-то рок-фестиваль, было много бритоголовой молодежи в подпитии. К нам дважды подходили пьяные мужчины и что-то спрашивали, похоже, что денег на выпивку. Я отвечала им на немецком, причем рефлекторно переходила на немецкий.

У каждого есть некий опыт, на который он и опирается. У вас - свой, у меня - свой. Я не вижу вины поляков в моих опасениях, не утверждала, что они сделали мне что-то плохое. Я говорила о своих ощущениях. Это моё личное дело и право, я не претендую на истину в последней инстанции.

Почему вы перешли на обсуждение американских туристов в России? С чего вы взяли, что я считаю, что кто-то кого-то притесняет? Я ничего подобного про чье-то притеснение не писала, вы прочли в моем комментарии что-то глубоко личное, простите.
vagant
Oct. 1st, 2015 02:50 pm (UTC)
Я ничего такого у Вас не прочел). Я просто привел этот пример в качестве альтернативного варианта взаимоотношений СМИ и их влияния на отношение местных жителей к туристам. Я не говорил, что их кто-то притесняет, все наоборот). Ничего личного у меня по отношению к американским туристам нет.)

Гулять среди подвыпившей молодежи мне бы не хотелось в любой стране.

Спасибо! Мне весьма интересно было ознакомиться с Вашим опытом.
ajushka
Oct. 1st, 2015 03:02 pm (UTC)
Люди везде разные, с разными политическими взглядами и отношением к другим народам.
Общение с вышеупомянутым поляком с его навязчивой идеей о вине России перед Польшей за Катынь привело к ссоре, т.к. его возмущение давними событиями перетекало плавно в возмущение Путиным и его решениями, возмущение поведением россиян и пр. Понятно, что это его личное мнение, но платить деньги за то, чтобы, возможно, выслушивать претензии за то, чего лично я не делала, не хочу.

Наш общий друг, тоже режиссер, в Польше ставит спектакли и говорит, что устает от антироссийских настроений. Ему я верю. По крайней мере, больше, чем незнакомым людям в интернете:)

Хороших Вам впечатлений от пребывания в Польше.

И Вам спасибо за беседу.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 01:48 pm (UTC)
Мы же их не ненавидим за Речь Посполиту и другие злодеяния. Рад, что вам понравилось.
stanislav_spb
Oct. 1st, 2015 11:32 am (UTC)
> расстрел 4 тыс. чел.

Всего сотрудниками НКВД СССР в апреле–мае 1940 года было расстреляно почти 22 тысячи польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР:
14 552 польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе –
    – 4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово),
    – 6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены под Медным),
    – 3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны в Харькове и захоронены в Пятихатках);
7305 арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других неустановленных местах на территории БССР и УССР).
jazzrex
Oct. 1st, 2015 11:57 am (UTC)
Фальшивка, состряпанная для дискредитации и уничтожения Варшавского договора, а позднее - всего социалистического лагеря. Никаких сомнений нет, интересующиеся могут почитать "Катынский детектив" Юрия Мухина - там всё разжёвано. Равно как и так-называемый "Бутовский полигон" - на месте которого никогда никакого полигона не было.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 01:54 pm (UTC)
А почему Мухин не фальшивка?
jazzrex
Oct. 1st, 2015 02:38 pm (UTC)
А он как-раз подробно показывает - с документами - почему это фальшивка. Я с ним передачи в эфир выпускал лет 17 назад - давно в курсе этой истории. Да и вообще - извините, но на полном серьёзе ровнять геббельсовскую "комиссию" (целиком вырезанную, кстати) - с нашей?! Просто театр абсурда.
sewa7
Oct. 1st, 2015 12:30 pm (UTC)
Спасибо за интересный рассказ.
Это трагические страницы истории...
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 01:53 pm (UTC)
К сожалению...рад, что вам понравилось.
raven_yellow
Oct. 1st, 2015 12:36 pm (UTC)
Спасибо за интересный репортаж, Руслан. Даже не знаю, хотел бы я тут побывать или нет, но будь рядом, всё равно бы заехал.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 01:53 pm (UTC)
Я считаю, что нужно каждому там побывать.
vagant
Oct. 1st, 2015 01:25 pm (UTC)
Давно собираюсь заехать в это место, но пока не получается.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 01:52 pm (UTC)
Красивое и в то же время очень страшное место
vagant
Oct. 1st, 2015 01:34 pm (UTC)
"чем гибель на территории Польши в ходе нацистского геноцида 1939-44 гг. около 6 млн.чел."

Среди этих 6 млн поляков было меньше половины.
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 01:51 pm (UTC)
Тем более
stanislav_spb
Oct. 1st, 2015 02:38 pm (UTC)
> Более-менее точно известно о 500 военнопленных, которых умудрились тут прикончить гитлеровцы.

из интервью с Галиной Андреенковой, старшим научным сотрудником мемориального комплекса «Катынь»:

– На первой площадке находится плита, под которой останки 500 советских солдат, расстрелянных гитлеровцами. Эта могила исследовалась?
Г.А.– Мы проводили архивные исследования, пытались найти свидетелей, но ничего не обнаружили. А начали с самого простого, взяли паспорт (на каждый объект культурного наследия составляется паспорт, где содержится исторический материал, в котором должны находиться ссылки на архивные документы), когда мы его открыли, ничего не нашли, кроме ссылок на научно-популярную книжку. Когда её прочитали, ничего об этих 500 пленных не обнаружили. Сама формулировка на этой плите, где читаем: «расстреляны в мае 1943 года», ошибочна. Потому что в мае 1943 года в Катынском лесу проходили масштабные эксгумационные работы и проводить масштабные расстрелы немцы там не могли, ведь работали несколько комиссий. В том числе польская, международного Красного Креста. Никаких свидетельств расстрела советских военнопленных в Катынском лесу нет.

(опубликовано в газете "Смоленские новости", 5 августа 2015)

Edited at 2015-10-01 02:42 pm (UTC)
ruslanviktorov
Oct. 1st, 2015 04:56 pm (UTC)
Мда уж, не знал.
stanislav_spb
Oct. 1st, 2015 08:01 pm (UTC)
Если интересно – можете прочитать всё интервью с директором мемориального комплекса «Катынь» Владимиром Теслиным и старшим научным сотрудником Галиной Андреенковой:
Катынский мемориал: верить документам!
livejournal
Oct. 1st, 2015 06:26 pm (UTC)
Катынь - общая боль. Часть 1.
Пользователь bykovvg_1952 сослался на вашу запись в своей записи «Катынь - общая боль. Часть 1.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Катынь - общая боль. Часть 1. [...]
ren_ar
Oct. 1st, 2015 09:11 pm (UTC)
После Польского похода РККА в 1939 году, когда наша доблестная армия неплохо потопталась по польской территории, в плен попало до 250 тысяч поляков, из них примерно 14 тысяч офицерского состава. В это же время в Польше, с другой стороны, неплохо топтались наши тогдашние друзья из гитлеровской Германии. Так как территорию Польши мы заблоговременно поделили между собой всем известным пактом Молотова-Риббентропа, по сути развязав фашистской Германии руки, что кстати и вылилось впоследствии в гибель тех самых 6 миллионов человек в Польше и еще больше в собственной стране. Но вернемся к пленным полякам, тысячи человек офицерского состава, которые могли бы так или иначе вести антисоветскую деятельность, возглавить какие бы то ни было формирования, были абсолютно не нужны советскому правительству. Поэтому их в Катыни и расстреляли весной 1940 года. Реальные опасения, что наши немецкие друзья перекинуться и на нас появились позже, польские отряды, из которых потом появилась армия Андерса, стали формироваться только осенью 1940 года, а нужных офицеров было достаточно.

Но что более всего удивительно, сколько ненависти можно встретить по отношению к Польше и полякам со стороны русских, особенно со стороны диванных комментаторов, кто если и были случайно в Польше, то не больше раза двух, да и то видимо только искали вокруг себя врагов. А вот со стороны тех же поляков такого не замечал, хотя в Польше бываю по нескольку раз в год. Что касается военных захоронений советских воинов павших при освобождении, то в Польше они подчас содержаться в куда лучшем состоянии чем у нас. Вот, кстати, хороший пост Владислава на эту тему - http://yarowind.livejournal.com/435354.html
stanislav_spb
Oct. 2nd, 2015 06:19 am (UTC)
> в плен попало до 250 тысяч поляков, из них примерно 14 тысяч офицерского состава.

Вы немного неточно описываете "катынский расстрел".
Как я уже упоминал в одном из комментариев к этому посту, в апреле–мае 1940 года сотрудники НКВД СССР расстреляли 14552 польских военнопленных — офицеров, полицейских, жандармов и пограничников, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях для военнопленных.
Именно офицеров из всех расстрелянных польских военнопленных было около 8 тысяч человек.

Следует отметить, что большинство расстрелянных в 1940 г. польских военнопленных офицеров (более 70%) были не кадровыми военными, а призванными из запаса в начале войны людьми гражданских профессий — школьные учителя и преподаватели высших учебных заведений, врачи, инженеры, юристы, научные работники.
Например, в Козельском лагере (военнопленные из которого были расстреляны в Катынском лесу) в конце 1939 г. содержалось 4543 польских офицеров, из которых 3158 были резервистами и лишь 1385 — кадровыми военными.



ren_ar
Oct. 2nd, 2015 10:34 am (UTC)
Поправка принимается. Я не имел ввиду, что расстреляли всех офицеров, которые были в советском плену, но действительно из моих слов можно сделать такой вывод, да, в Катыни кроме офицеров были расстреляны и прочие граждане, представители польской интеллигенции, что, конечно же, явилось для Польши дополнительным ударом.
Спасибо за подробную информацию!
( 36 comments — Leave a comment )

Profile

ruslanviktorov
ruslanviktorov

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com